Pourquoi les laïcs ont peur

debats religieux,questions/reponses,entraides
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leila
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Message par leila »

felten a écrit :
en toute bonne foi felten je ne savais pas que tu faisais partie des affligés par les critiques faites a bourguiba, n ayant pas le culte des personalités ce genre d etat d ame me laisse de marbre,tout comme les metaphores et les formules bien tournees demunis de sens.
je te rappele que c toi qui a un probleme avec l islam de kardhawi et non le contraire...
Désolé de te décevoir ritchie, mais le panislamisme comme le panarabisme, je ne mange pas de ce pain. Ma préférence reste nationale.
Bourguiba fait partie de mon histoire, que je sois d’accord ou pas d’accord avec lui, nous appartenons à la même contradiction. Je suis avant tout et profondément tunisien. Mon identité est tunisienne avant toute autre chose. Ma Tunisianité conjugue les 22 invasions qui ont façonné depuis l’antiquité mon histoire et mon territoire. Alors de ce fait j’ai tendance à croire les Ibn Achour père et fils, + que les al Bazze et Khardhaoui. Et quand, un oriental, vient me dire ce que je dois faire, je réagis non violement, mais fermement. je comprends parfaitement les liens de proximité, mais je refuse l'hégémonie. Ce nivellement par le bas proposé par les orientaux, ne m’attire pas du tout. La Tunisie avec ses points lumineux et ses zones d’ombre garde ma préférence. Je n’ai aucune prétention ni théologienne ni historienne.
Et c’est là le fond du problème, j’ai essayé de l’exprimer sans offenser personne. Et je ne voulais pas de cette discussion avec joujou, parce que je savais à l’avance de quoi ça tournait.
du nationalisme a te faire perdre ta religion,non merci.
bourguiba n'est pas la vache sacrée qu'on veuille nous faire croire,c'est une attitude plus émotionelle qu'autre chose que tu affiches là.
et tu n'as toujours pas dit ce que tu reproches concrètement a kardhaoui,et excuse moi de te le dire mais je doute que tu puisses lui trouver un acte ou une parole blamable a part les banalités réthoriques d'usage qu'on entend ça et là,ce n'est pas contre toi,mais je constate une aberrante contradiction dans ton discours,tu refuses l'islam "oriental" mais tes sources sur la matière sont toutes occidentales c'est a dire biaisées,même tes lectures des auteurs arabes sont occidentales,alors franchement felten ne viens pas nous donner des leçons de patriotisme.


felten
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Message par felten »

du nationalisme a te faire perdre ta religion,non merci.
Bonjour leila,
Du nationalisme ? voyons, voyons,
Quand ai-je parlé du nationalisme ? tout au plus j’ai parlé de mon identité tunisienne, que j’ai nommée ma tunisanité. Tu me fais marcher? :lol: :lol:
Mais enfin Leilà l'encre n'a pas encore séché, c'est écrit noir sur blanc devant toi !!!!
Au cas ou tu le penses l’Islam n’est pas une identité pour que je la perde au bénéfice de quoi que soit !!! l’islam est ma religion.. je m’identifie comme tunisien de religion musulmane de rite Malikite. Comme d’autres s’identifient comme tunisiens de religion hébraïque ou bouddhiste, ou sans religion….ou palestiniens de religion chrétienne maronite ou orthodoxe.
bourguiba n'est pas la vache sacrée qu'on veuille nous faire croire,c'est une attitude plus émotionelle qu'autre chose que tu affiches là.
Personne n’a dit le contraire, et ça lui a été signifié par ailleurs de son vivant et aux détriments même de leurs vies, par des centaines de milliers de personnes.
La seule émotion que j’ai pour cette polémique c’est justement l’absence d’émotions. C'est de l'histoire et j'en ai assez du recul pour en parler.
et tu n'as toujours pas dit ce que tu reproches concrètement a kardhaoui,et excuse moi de te le dire mais je doute que tu puisses lui trouver un acte ou une parole blamable a part les banalités réthoriques d'usage qu'on entend ça et là,ce n'est pas contre toi,
Ce n’est pas vrai, j’ai déjà écris ce que je lui reproche. mais je vais te le rappeler :

Premier reproche : c’est son insignifiance pour moi: Son existence m'est connue, son discours aussi, mais ça ne me parle pas. Je n’ai ni critiques ni compléments à lui faire. Du temps ou il était militant des frères musulmans, et qu’il a apostasié Bourguiba et sa république, c’était son droit le plus stricte, mais ça ne pouvait être qu’une position politique c’est à dire humaine et contestable de ce point de vue. Il n’avait aucune légitimité de parler au nom de dieu. Seul dieu est comptable de nos actes.
je veux plus m'étaler sur cette question et si tu y tiens on le fera par pm.
Quand il parle de l’extrémisme laic, je hausse les épaules, car je suis pour la laïcité du moment qu’elle ne s’attaque pas à la religion. Et qu’elle me permet de vivre au mieux ma religion en même temps que d’être ouvert sur le monde. qu'il y ait des courants qui rejettent la laïcité comme un produit venu d'occident. ça ne m'empêche pas de dormir, mais ça ne m'excite pas non plus de les convaincre du contraire.
ce n'est pas contre toi,mais je constate une aberrante contradiction dans ton discours,tu refuses l'islam "oriental" mais tes sources sur la matière sont toutes occidentales c'est a dire biaisées,même tes lectures des auteurs arabes sont occidentales
donc d'après ta constatation, tout mon discours est discrédité, à cause de sa filiation occidentale biaisée. ça suppose en contre partie l'affirmation suivante: tout ce qui tu dis est accrédité vue sa filiation orientale patentée.

Bonh!, je vais déconstruire tout ça pour le comprendre.

Ta constations, est judicieuse, seulement, elle n'est pas inédite, je l’ai déjà rencontré avec Mohamed Hammar, à propos de Jacque Berques, marrant non !!!!. A l’époque je n’ai pas jugé bon de lui répondre, vu le personnage, mais à toi, je veux bien te donner un début de réponse.

ßíÝ íãßä Ãä ÊäÔà ÏíäÇãíßíÉ ÌÏíÏÉ Ýí ÇáÝßÑ ÇáÅÓáÇãí ÍÊì íãßäå ÇáÊÈÇÏá ãÚ ØÑÞ ÇáÊÝßíÑ ÇáÚÕÑíÉ æÇáÚÇáãíÉ¿ åÐå åí Ãåã ãÓÃáÉ Ýí Ãí ÍæÇÑ íäÔà Èíä ÇáãÓáãíä æÛíÑ ÇáãÓáãíä. ÝÇáÝßÑ ÇáÐí áÇ íãßä ÇíÕÇáå Çáì ÇáÂÎÑíä áä íßæä ÞÇÏÑÇ Úáì ÇáÍæÇÑ.
ÇááÛÉ ÇáÛÇÆÈÉ
áßä ÇáÊæÇÕá íÝÊÑÖ ÇááÛÉ ÃæáÇ æåÐå áÇ ÈÏ Ãä Êßæä áÛÉ ãÝåæãÉ ááÂÎÑíä¡ ÊÞæã Úáì ÇáÞÏÑÉ Úáì ÇáÊÑÌãÉ. ÝÇáÊÞÇáíÏ ÇáÊí áÇ íãßä ÊÑÌãÊåÇ ÊÊÌãÏ ãÊÍæáÉ Çáì ØÞæÓ. æÇáØÞæÓ ÊÚÌÒ Úä ÊÍÞíÞ ÇáÊæÇÕá æáÇ ÊÓãÍ ÈÇáÇÓÊÝÓÇÑ ÚäåÇ. æÇáãÓáãæä Çáíæã ÊäÞÕåã Êáß ÇáÞÏÑÉ Úáì ÇáÊÑÌãÉ¡ ÍíË ÈÞíÊ ÚÞíÏÊåã ÈÏæä áÛÉ Ýí ÇáÚÕÑ ÇáÍÏíË æÇÊÎÐÊ ÕÝÉ ÇáãÏÇÝÚ ÇáÑÌÚí ÛíÑ ÇáãÈÊßÑ
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Message par intifadha »

ßíÝ íãßä Ãä ÊäÔà ÏíäÇãíßíÉ ÌÏíÏÉ Ýí ÇáÝßÑ ÇáÅÓáÇãí ÍÊì íãßäå ÇáÊÈÇÏá ãÚ ØÑÞ ÇáÊÝßíÑ ÇáÚÕÑíÉ æÇáÚÇáãíÉ¿ åÐå åí Ãåã ãÓÃáÉ Ýí Ãí ÍæÇÑ íäÔà Èíä ÇáãÓáãíä æÛíÑ ÇáãÓáãíä

pourquoi faire? quelle en est l'utilité sachant qu'un dialogue inter-religieux n'a absolument aucun sens ni but?
felten
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Message par felten »

pourquoi faire? quelle en est l'utilité sachant qu'un dialogue inter-religieux n'a absolument aucun sens ni but?
Je ne pense pas au dialogue inter-religieux qui est concerné ici. je parle du dialogue des musulmans et des non musulmans du monde. les musulmans ne sont pas sur ile isolée.
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leila
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Message par leila »

salut felten
Au cas ou tu le penses l’Islam n’est pas une identité
pour moi si,je m'identifie en tant que musulmane d'abord,tunisienne et française ensuite,s'identifier dans des frontières fabriquées est pour moi contre nature,mais je respecte ta definition de l'identité,n'empêche qu'un musulman pratiquant de ougadoudou m'est beaucoup plus proche qu'un tunisien non pratiquant vivant à deux pas de chez moi.
Premier reproche : c’est son insignifiance pour moi: Son existence m'est connue, son discours aussi, mais ça ne me parle pas.
franchement felten,c'est personnel et subjectif comme reproche,quant à bourguiba,il aurait du être destitué et trainé devant les tribunaux pour avoir demander aux tunisiens de ne plus faire le ramadan alors qu'il etait garant de la constitution en tant que chef d'etat et que cette même constitution stipulait que la tunisie est un pays musulman,ce monsieur a su s'imposer par son baratin et comme tu l'as signalé il avait éliminé physiquement tous ceux qui se trouvaient sur son chemin,bourguiba n'a jamais été l'artisan de notre independance ceux qui ont combattu et souffert et avaient sacrifié leurs biens et leurs vies on n'en parle que très peu.
l'algerie avait fièrement arraché son independance nous non,car bourguiba avait passé un deal avec la france pour nous livrer poings et pieds liés au capitalisme français sauvage mais teinté de socialisme,jusqu'au debut des années 80 la france gerait nos affaires en politique exterieure ou en économie,avec la complicité de bourguiba, on a fait de nous des addict consumers en creant en nous des besoins inutiles,si rien ne se perdait chez nous,rien ne se creait non plus,on importait tout et rien, surtout rien!!!!
Ta constations, est judicieuse, seulement, elle n'est pas inédite, je l’ai déjà rencontré avec Mohamed Hammar, à propos de Jacque Berques, marrant non !!!!. A l’époque je n’ai pas jugé bon de lui répondre, vu le personnage, mais à toi, je veux bien te donner un début de réponse
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non,ce n'est pas ce que je voulais dire,au contraire je suis très fière d'avoir l'occasion de discuter avec quelqu'un d'une immense richesse culturelle comme toi et ce n'est pas un compliment car c'est vrai.
je m'etonnais seulement qu'une personne de ton niveau se contente des lectures occidentales de nos savants,et ce qui m'a poussé a te faire cette remarque c'est mon grand degoût après avoir fini la biographie d'avicenne par gilbert sinoué,qui insistait que ce savant n'etait pas arabe,et faisait douter de son islam allant même jusqu'a insinuer que sa mere etait juive,comme il a pretendu que ibn sina écrivait en persan alors que ce n'etait pas vrai,il ecrivait en arabe,la langue des science à cette époque,sinoué passe pour être le meilleur biographe d'avicenne que dire des mauvais alors?à partir de là j'ai pris la décision de ne plus tenir compte de ce que les occidentaux racontent et d'aller directement à la source,et je me demandais pourquoi toi tu ne t'etais pas posé cette même question.


comme intifadha(le contraire t'aurait étonné :P ) je suis contre le dialogue entre les religions,un pacte de non agression et de respect mutuel suffit,et je ne vois pas l'utilité d'inventer une nouvelle dynamique de la pensée musulmane ni une dialectique adequate capable d'expliquer avec des mots simples nos actes de musulmans à nos amis non musulmans,et ce pour la simple raison que je refuse de suivre le même chemin de ceux qui passent leur vie a se justifier devant les autres et a s'exuser d'être musulmans,tout cela doit prendre fin un jour,on n'a rien à justifier nous sommes comme nous sommes avec nos defauts et avec nos qualités, a prendre ou a laisser! on a compris depuis des siecles que ceux qui nous critiquent pour nous critiquer le font pour se sentir bien et surtout pour se sentir meilleurs,tant pis,mais cela doit cesser,il n'y a rien à discuter avec eux, chacun sa religion.

je sais qu'on me prend pour une integriste obscurantiste(et je m'en fous),moi et mes loud generation on se considère comme musulmanes modernes,independantes, émancipées et surtout libres et en possession totale de nos choix dans la vie(ceci est un message pour un certain S.E)
felten a écrit : Je ne pense pas au dialogue inter-religieux qui est concerné ici. je parle du dialogue des musulmans et des non musulmans du monde. les musulmans ne sont pas sur ile isolée.
nous sommes d'accord pour ce genre de dialogue d'ailleurs on le pratique quotidiennement pour ainsi dire.
tu peux zapper mon dernier paragraphe :wink:
Dernière modification par leila le mer. mars 18, 2009 9:31 pm, modifié 1 fois.
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joujou
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Message par joujou »

leila a écrit :je sais qu'on me prend pour une intégriste obscurantiste...
au vu des critères actuels , ce serait crois-moi un honneur pour toi, comme pour moi, d'être considéré comme intégriste.
mais je ne crois pas qu'on puisse réellement aspirer a ce rang, je parle pour moi en tous cas
:cry:
felten
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Message par felten »

nous sommes d'accord pour ce genre de dialogue d'ailleurs on le pratique quotidiennement pour ainsi dire.
tu peux zapper mon dernier paragraphe Wink
Bonjour Leila,
ça m'arrange mieux de zapper ce passage :lol: :lol: :lol: parcque j'étais occupé à me dire que ni toi ni les loud générations avez les moyens de vos prétentions :wink:
Pour être une "integriste obscurantiste", il faut une autre structure mentale que vous vous ne possedez pas. Winek inti, c'est une vraie profession de foi, et il n'y a pas de place pour les amateurs!!! Je suis plutôt condamné à vous dénier ce statut. Mais ce n'est pas la première fois que nous ne sommes pas d'accords!! :lol: :lol: :lol:
Par contre comme vous vous considérez :
on se considère comme musulmanes modernes,independantes, émancipées et surtout libres et en possession totale de nos choix dans la vie
Quoi que c'est un combat de tous les jours, mais ce statut, vous avez les moyens et l'énergie nécessaires pour l'atteindre. :wink: là j'ai tendance à te croire.
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leila
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Message par leila »

felten a écrit : ça m'arrange mieux de zapper ce passage :lol: :lol: :lol: parcque j'étais occupé à me dire que ni toi ni les loud générations avez les moyens de vos prétentions :wink:
en parlant de prétentions :oops: :oops: :oops: j'ai l'ambition de m'atteler à une oeuvre gigantesque ou de mon point de vue gigantesque,selon un éxpert consulté,cela me prendra un minimum de dix ans,j'aurais besoins de fond et surtout de belles plumes comme la tienne et celle de joujou mais tout se precisera dans les deux prochaines années.
ce sera un travail d'interêt general et j'espère avoir la force de le mener jusqu'au bout.
joujou ne m'echappera pas car je sais où le trouver,mais comme dit,j'en saurai moi même plus dans les deux ans a venir,en attandant c'est motus et bouche cousue :oops: :oops: :oops:
felten
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Message par felten »

pour moi si,je m'identifie en tant que musulmane d'abord,tunisienne et française ensuite,s'identifier dans des frontières fabriquées est pour moi contre nature,mais je respecte ta definition de l'identité,n'empêche qu'un musulman pratiquant de ougadoudou m'est beaucoup plus proche qu'un tunisien non pratiquant vivant à deux pas de chez moi.
Pour moi être musulman est un choix que j’ai fait, délibérément et en plein possession de mes moyens, en connaissance de cause.
L’identité est une notion + récente elle enveloppe 3 niveaux qui se télescopent:
L'identité personnelle, « subjective », qui renvoie le sujet à ce qu'il a d'unique, à son individualité. «conscience de soi et la représentation de soi ».
L'identité sociale, plus « objective » qui englobe tout ce qui permet d'identifier le sujet de l'extérieur. L'identité sociale comprend les attributs catégoriels et statutaires qui se réfèrent à des catégories sociales où se rangent les individus (groupes, sous-groupes : « jeune », « étudiant », « femme », « cadre » ;…). C'est souvent une identité « prescrite » ou assignée, dans la mesure ou l'individu n'en fixe pas, ou pas totalement, les caractéristiques.
L'identité culturelle, qui regroupe tout ce qui est commun avec les autres membres du groupe, telles les règles, les normes et les valeurs que le sujet partage avec sa communauté. On peut également parler de l'identité interculturelle dans les cas de contacts entre cultures différentes (donnant lieux à des processus d'enculturation et d'acculturation),
En d’autres termes : ce qui me rapproche de toi, c’est cette lasagne de couches de représentations qui s’enchevêtrent : comme toi, j’ai la double nationalité, double appartenances, comme toi, je suis viscéralement attaché à cette terre, dans tout ce qu’elle représente au-delà de la simple nationalité administrative, comme toi je considère cette double appartenance comme une richesse : matérielle et culturelle. Comme toi à l’âge de 18 ans j’ai choisi d’être musulman à part entière. Ce choix est conscient, spontané et sincère. Comme toi, je ne comprends pas comment se fait-il qu’on ne puisse pas apprécier une aussi belle religion ???
Et à la différence de toi, je ne peux pas me sentir proche d'un taliban, ou d'un Pasdaran rien que parce qu'ils sont croyants. pourquoi?, Aussi croyants qu'ils puissent être, ce qu'ils commettent au nom de l'islam ne m'oblige pas.
Un musulman pratiquant de Ougadoudou, a ma télépathie, s'il se trouve victime de l'impérialisme, mais il n'est pas plus proche, de ce fait d'un juif tunisien ou un mécréant tunisien. Et ce, pour la simple raison, c'est que je suis suis obligé de discuter avec un tunisien de quel horizon qu'il vienne de la façon la plus amène pour qu'on vive en bonne intelligence!!!
franchement felten,c'est personnel et subjectif comme reproche
Affirmatif Leila, un reproche objectif je n’en connais pas !! sauf si j’essaye de te berner. Un reproche : plus subjectif que ça, tu meurs !!! Mais on feinte souvent pour lui donner une connotation objective.
Pour Bourguiba, l'Histoire s'en charge!!!!
je m'etonnais seulement qu'une personne de ton niveau se contente des lectures occidentales de nos savants,et ce qui m'a poussé a te faire cette remarque c'est mon grand degoût après avoir fini la biographie d'avicenne par gilbert sinoué,qui insistait que ce savant n'etait pas arabe,et faisait douter de son islam allant même jusqu'a insinuer que sa mere etait juive,comme il a pretendu que ibn sina écrivait en persan alors que ce n'etait pas vrai,il ecrivait en arabe,la langue des science à cette époque,sinoué passe pour être le meilleur biographe d'avicenne que dire des mauvais alors?à partir de là j'ai pris la décision de ne plus tenir compte de ce que les occidentaux racontent et d'aller directement à la source,et je me demandais pourquoi toi tu ne t'etais pas posé cette même question.
l’occident, est une grande surface, par rapport au boutiquier du coin. Tout s’y trouve, la mortification et l’antidote, il suffit d’avoir un sens critique. L’occident n’est pas monolithique comme on le pense.
Les meilleures critiques des aberrations des orientalistes ont été pondues en occident avec des outils occidentales, pour une raison évidente : ils parlent le même langage.
Edward Saïd (palestinien) est le meilleure critique de l’orientalisme et pourtant il est méconnu par tous les orientaux, tout au moins on connaît son livre L'Orient créé par l'occident: Courant historiographique d'origine américaine qui apparaît au début des années 1990 en proposant une relecture de l’histoire de la colonisation.
Les études post-coloniales (ou post-colonial studies en anglais) se fondent sur l’analyse de textes et de discours des époques coloniales et postcoloniales, influencées par différentes approches critiques : L'Orientalisme d'Edward Saïd (publié en 1980) est souvent présenté comme le texte fondateur des études postcoloniales. Il a été aussi enrichi par les textes de Gayatri Chakravorty Spivak, Homi Bhabha (Inde).
Le vaste champ de ces recherches semble ouvrir la voie à un nouveau comparatisme qui examine les effets du colonialisme européen sur des textes produits par l'ancien monde colonisé ainsi que par les anciennes métropoles.
Le dérèglement du monde tient moins à la " guerre des civilisations " qu'à l'épuisement simultané des civilisations, l'humanité ayant atteint en quelque sorte son " seuil d'incompétence morale ".
A l'âge des clivages idéologiques qui suscitait le débat succède celui des clivages identitaires, où il n'y a plus de débat. Les deux discours ont leur cohérence théorique, mais qui se déforment mutuellement au contact : chacun, dans la pratique, trahit ses propres idéaux.
L'Occident est infidèle à ses propres valeurs, ce qui le disqualifie auprès des peuples qu'il prétend acculturer à la démocratie. Sa tentation : préserver par la supériorité militaire ce que ne lui assure plus sa supériorité économique ni son autorité morale. Sa volonté de dominer le monde le dispute ainsi à son désir de le civiliser. La guerre en Irak en est un bon exemple : on a dit partout que les Etats-Unis apportaient la démocratie à un peuple qui n'en voulait pas. La réalité est exactement l'inverse : ils n'ont pas apporté la démocratie à un peuple qui en rêvait !
Le monde arabo-musulman n'a plus ni la légitimité généalogique ni la légitimité patriotique autour desquelles il s'était historiquement structuré - magnifique développement sur la trajectoire de Nasser. Vivant dans l'humiliation et la nostalgie régressive de son " Age d'or ", l'ère des islamismes ayant succédé à l'ère des nationalismes, il se trouve condamné à une fuite en avant dans le radicalisme. Ces " dérèglements symétriques " ne sont qu'un des éléments d'un dérèglement planétaire plus global qui exige que l'humanité se rassemble pour faire face à des urgences qui, à l'exemple des perturbations climatiques, menacent tous les peuples.
comme intifadha(le contraire t'aurait étonné ) je suis contre le dialogue entre les religions,un pacte de non agression et de respect mutuel suffit,et je ne vois pas l'utilité d'inventer une nouvelle dynamique de la pensée musulmane ni une dialectique adequate capable d'expliquer avec des mots simples nos actes de musulmans à nos amis non musulmans,et ce pour la simple raison que je refuse de suivre le même chemin de ceux qui passent leur vie a se justifier devant les autres et a s'exuser d'être musulmans,tout cela doit prendre fin un jour,on n'a rien à justifier nous sommes comme nous sommes avec nos defauts et avec nos qualités, a prendre ou a laisser! on a compris depuis des siecles que ceux qui nous critiquent pour nous critiquer le font pour se sentir bien et surtout pour se sentir meilleurs,tant pis,mais cela doit cesser,il n'y a rien à discuter avec eux, chacun sa religion.
Il ne s'agit plus de justifier quoi que ce soit, mais de participer dans la marche du siècle, d'apporter notre contribution, comme le fait Tarik Ramadan:

ãäÇåÖæ ÇáÚæáãÉ ÃãÇã ÊÍÏøíÇÊ ÇáÊÚÏøÏíøÉ
ÈÞáã ØÇÑÞ ÑãÖÇä
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Message par ritchie »

et surtout de belles plumes comme la tienne et celle de joujou
tu veux pas de ma plume a moi? elle est pas belle ma plume? :cry: :cry: :D
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Message par felten »

j'aurais besoins de fond et surtout de belles plumes
Les belles plumes, on les appellent communément dans le monde des lettres: les nègres.
Méfies toi de la traite des nègres. :lol: :lol: :lol: :lol: (j'ai réussi à la placer celle là!!! . Mais que..je suis con..., je veux dire content.)
Mais pour l'intérêt général, je suis ton serviteur le plus consentant et le plus dévoué. :wink:
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Message par jouda »

GHOST_IN_THE_SHELL a écrit :et le voile alors? (le si peut...)
l'homme n'est t'il pas supérieur à la femme? si je ne me trompe, c'est la définition propre à l'islam.

(Þõá áøöáúãõÄúãöäöíäó íóÛõÖøõæÇ ãöäú ÃóÈúÕóÇÑöåöãú æóíóÍúÝóÙõæÇ ÝõÑõæÌóåõãú Ðóáößó ÃóÒúßóì áóåõãú Åöäøó Çááåó ÎóÈöíÑñ ÈöãóÇ íóÕúäóÚõæäó. æóÞõá áöáúãõÄúãöäóÇÊö íóÛúÖõÖúäó ãöäú ÃóÈúÕóÇÑöåöäøó æóíóÍúÝóÙúäó ÝõÑõæÌóåõäøó æóáÇó íõÈúÏöíäó ÒöíäóÊóåõäøó ÅöáÇøó ãóÇ ÙóåóÑó ãöäúåóÇ æóáúíóÖúÑöÈúäó ÈöÎõãõÑöåöäøó Úóáóì ÌõíõæÈöåöäøó æóáÇó íõÈúÏöíäó ÒöíäóÊóåõäøó ÅöáÇøó áöÈõÚõæáóÊöåöäøó Ãóæú ÂÈóÇÆöåöäøó Ãóæú ÂÈóÇÁö ÈõÚõæáóÊöåöäøó Ãóæú ÃóÈúäóÇÆöåöäøó Ãóæú ÃóÈúäóÇÁö ÈõÚõæáóÊöåöäøó Ãóæú ÅöÎúæóÇäöåöäøó Ãóæú Èóäöí ÅöÎúæóÇäöåöäøó Ãóæú Èóäöí ÃóÎóæóÇÊöåöäøó Ãóæú äöÓóÇÆöåöäøó Ãóæú ãóÇ ãóáóßóÊú ÃóíúãóÇäõåõäøó Ãóæö ÇáÊøóÇÈöÚöíäó ÛóíúÑö Ãõæáöí ÇáÅöÑúÈóÉö ãöäó ÇáÑøöÌóÇáö Ãóæö ÇáØøöÝúáö ÇáøóÐöíäó áóãú íóÙúåóÑõæÇ Úóáóì ÚóæúÑóÇÊö ÇáäøöÓóÇÁö æóáÇó íóÖúÑöÈúäó ÈöÃóÑúÌõáöåöäøó áöíõÚúáóãó ãóÇ íõÎúÝöíäó ãöä ÒöíäóÊöåöäøó æóÊõæÈõæÇ Åöáóì Çááåö ÌóãöíÚðÇ ÃóíøõåóÇ ÇáúãõÄúãöäõæäó áóÚóáøóßõãú ÊõÝúáöÍõæäó) (ÇáäæÑ: 30-31).

(æóÇáúÞóæóÇÚöÏõ ãöäó ÇáäøöÓóÇÁö ÇááÇøóÊöí áÇó íóÑúÌõæäó äößóÇÍðÇ ÝóáóíúÓó Úóáóíúåöäøó ÌõäóÇÍñ Ãóä íóÖóÚúäó ËöíóÇÈóåõäøó ÛóíúÑó ãõÊóÈóÑøöÌóÇÊò ÈöÒöíäóÉò æóÃóä íóÓúÊóÚúÝöÝúäó ÎóíúÑñ áøóåõäøó æóÇááåõ ÓóãöíÚñ Úóáöíãñ) (ÇáäæÑ:60).

(æóÞóÑúäó Ýöí ÈõíõæÊößõäøó æóáÇó ÊóÈóÑøóÌúäó ÊóÈóÑøõÌó ÇáúÌóÇåöáöíøóÉö ÇáÃõæáóì æóÃóÞöãúäó ÇáÕøóáÇóÉó æóÂÊöíäó ÇáÒøóßóÇÉó æóÃóØöÚúäó Çááåó æóÑóÓõæáóåõ ÅöäøóãóÇ íõÑöíÏõ Çááåõ áöíõÐúåöÈó Úóäßõãõ ÇáÑøöÌúÓó Ãóåúáó ÇáúÈóíúÊö æóíõØóåøöÑóßõãú ÊóØúåöíÑðÇ) (ÇáÃÍÒÇÈ: 33).

(íóÇ ÃóíøõåóÇ ÇáøóÐöíäó ÂãóäõæÇ áÇó ÊóÏúÎõáõæÇ ÈõíõæÊó ÇáäøóÈöíøö ÅöáÇøó Ãóä íõÄúÐóäó áóßõãú Åöáóì ØóÚóÇãò ÛóíúÑó äóÇÙöÑöíäó ÅöäóÇåõ æóáóßöäú ÅöÐóÇ ÏõÚöíÊõãú ÝóÇÏúÎõáõæÇ ÝóÅöÐóÇ ØóÚöãúÊõãú ÝóÇäúÊóÔöÑõæÇ æóáÇó ãõÓúÊóÃúäöÓöíäó áöÍóÏöíËò Åöäøó Ðóáößõãú ßóÇäó íõÄúÐöí ÇáäøóÈöíøó ÝóíóÓúÊóÍúíöí ãöäúßõãú æóÇááåõ áÇó íóÓúÊóÍúíöí ãöäó ÇáúÍóÞøö æóÅöÐóÇ ÓóÃóáúÊõãõæåõäøó ãóÊóÇÚðÇ ÝóÇÓúÃóáõæåõäøó ãöä æóÑóÇÁö ÍöÌóÇÈò Ðóáößõãú ÃóØúåóÑõ áöÞõáõæÈößõãú æóÞõáõæÈöåöäøó æóãóÇ ßóÇäó áóßõãú Ãóä ÊÄúÐõæÇ ÑóÓõæáó Çááåö æóáÇó Ãóä ÊóäúßöÍõæÇ ÃóÒúæóÇÌóåõ ãöä ÈóÚúÏöåö ÃóÈóÏðÇ Åöäøó Ðóáößõãú ßóÇäó ÚöäúÏó Çááåö ÚóÙöíãðÇ) (ÇáÃÍÒÇÈ: 53).

(íóÇ ÃóíøõåóÇ ÇáäøóÈöíøõ Þõá áøÃóÒúæóÇÌößó æóÈóäóÇÊößó æóäöÓóÇÁö ÇáúãõÄúãöäöíäó íõÏúäöíäó Úóáóíúåöäøó ãöä ÌóáÇóÈöíÈöåöäøó Ðóáößó ÃóÏúäóì Ãóä íõÚúÑóÝúäó ÝóáÇó íõÄúÐóíúäó æóßóÇäó Çááåõ ÛóÝõæÑðÇ ÑøóÍöíãðÇ) (ÇáÃÍÒÇÈ: 59).


est ce suffisant ?il y en a encore des versets comme ceux là si tu veux,et des hadiths aussi.
ritchie a écrit :
et surtout de belles plumes comme la tienne et celle de joujou
tu veux pas de ma plume a moi? elle est pas belle ma plume? :cry: :cry: :D
ritchie,on aura plutôt besoin de tes dons financiers :oops: parce que pour la plume,même si tu écris très bien,tu as une certaine impatience de dissertation, tu n'aimes pas trop t'attarder sur un point donné si j'ose dire!
par contre,tu es terriblement éfficace,tu vas droit au but,tu as une lecture trés précise du problème, tu arrives a cerner avec une facilité vertigineuse les idées clés,et en 2 ou 3 phrases tu dis l'essentiel sans trop de debordement.
et crois moi ce n'est pas donné à tout le monde!
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Message par leila »

jouda a écrit :
ritchie a écrit :
et surtout de belles plumes comme la tienne et celle de joujou
tu veux pas de ma plume a moi? elle est pas belle ma plume? :cry: :cry: :D
ritchie,on aura plutôt besoin de tes dons financiers :oops: parce que pour la plume,même si tu écris très bien,tu as une certaine impatience de dissertation, tu n'aimes pas trop t'attarder sur un point donné si j'ose dire!
par contre,tu es terriblement éfficace,tu vas droit au but,tu as une lecture trés précise du problème, tu arrives a cerner avec une facilité vertigineuse les idées clés,et en 2 ou 3 phrases tu dis l'essentiel sans trop de debordement.
et crois moi ce n'est pas donné à tout le monde!
non non,pour le financement on se debrouillera comme on peut ce n'est pas dans le forum qu'on viendra lever des fonds,mais les plumes de khorasan,joujou et felten m'interesse beaucoup.
quant à ritchie il restera notre cobaye preferé,car il se prete de bon coeur à nos experiences à chaque fois qu'on veut remettre à jour un precepte ou une loi de l'islam,et pour ça on lui sera eternellement reconnaissantes.
mais ça ne veut pas dire qu'il écrit mal,au contraire il écrit trop bien même,et franchement c'est à chaque fois un plaisir renouvelé de le lire.
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Message par ritchie »

leila a écrit :
jouda a écrit :
ritchie a écrit : tu veux pas de ma plume a moi? elle est pas belle ma plume? :cry: :cry: :D
ritchie,on aura plutôt besoin de tes dons financiers :oops: parce que pour la plume,même si tu écris très bien,tu as une certaine impatience de dissertation, tu n'aimes pas trop t'attarder sur un point donné si j'ose dire!
par contre,tu es terriblement éfficace,tu vas droit au but,tu as une lecture trés précise du problème, tu arrives a cerner avec une facilité vertigineuse les idées clés,et en 2 ou 3 phrases tu dis l'essentiel sans trop de debordement.
et crois moi ce n'est pas donné à tout le monde!
non non,pour le financement on se debrouillera comme on peut ce n'est pas dans le forum qu'on viendra lever des fonds,mais les plumes de khorasan,joujou et felten m'interesse beaucoup.
quant à ritchie il restera notre cobaye preferé,car il se prete de bon coeur à nos experiences à chaque fois qu'on veut remettre à jour un precepte ou une loi de l'islam,et pour ça on lui sera eternellement reconnaissantes.
mais ça ne veut pas dire qu'il écrit mal,au contraire il écrit trop bien même,et franchement c'est à chaque fois un plaisir renouvelé de le lire.
terriblement efficace...facilité vertigineuse...il ecrit trop bien....
bon,crachez le morceau les filles et dites moi ce que vous me voulez exactement!!!! :?
quant a vos experiences,la derniere a faillit me couter un divorce :twisted: celle ou vous m aviez dit que le bon musulman doit sonner et frapper a sa propre porte et ne plus rentrer comme un voleur meme si c chez lui,et que si je dois tarder un peu je dois appeler ma femme!!! figurez vous que ma femme a trouvé ce changement soudain tres louche et m a fait une scene pour savoir si j ai pas quelque chose a me reprocher :twisted:
enrolez joujou ou bien felten dans votre programme,moi je decroche!!!
vous l appeler comment deja?mise en pratique des theories comportementales du musulman conscient!!! loooooooooooooooooooool :D :D :D
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Message par stormbringer »

ritchie a écrit :vous l appeler comment deja?mise en pratique des theories comportementales du musulman conscient!!! loooooooooooooooooooool :D :D :D
on dirait un titre a la mohamed hammar :? :? :?
stormbringer coming down meaning to stay,thundering and lightning hidding your way.
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