L'avortement, pour ou contre ?

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khorasan
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Message par khorasan »

Ah! Ritchie est devenu animiste! on sent là ton côté Africain ( à lire avec l'accent!)

Toute chose animée?

j'ai parlé de l'âme pour faire un lien avec l'Islam, je me repete mais il faudra verifier mais je pense bien que c au troisieme mois pour les musulmans...

Sinon ô specialiste de l'âme... :D :D :D definit moi d'abord l'âme et on continuera, car j'espere bien que tes fortes convictions s'appuie sur une connaissance aussi forte du concept de l'âme... :D :D :D :D

la bactérie est aussi animée... a-t-elle une âme aussi...?


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ritchie
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Message par ritchie »

la bactérie est aussi animée... a-t-elle une âme aussi...?
eh oui cora,une bacterie,un microbe..etc..je parle de l ame le moteur de la vie et non de l ame decrite dans les poemes.
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Message par ritchie »

ame= arrou7=la vie

donc sans ame ya pas de vie et sans vie pas d ame..... :D
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khorasan
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Message par khorasan »

Bon alors de quel âme parles-tu?

Le moteur de la vie c'est plutot le glucose mais bon... 8) 8) 8)

Sans état d'ame... je m'attendais à plus construit pour des convictions qui semblent tres fortes...

Sans âme pas de vie, sans vie pas d'âme...
Sans sucre pas de vie, sans oxygene (enfin pas pour tout le monde...) pas de vie... y a tellement de truc...
L'embryon possede t il une ame? si tu penses que l'on peut trancher sur l'avortement en sachant si l'embryon a une âme ou non, il faudrait savoir ce qu'est une âme... sinon tes convictions tombent très vite à l'eau...
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Message par ritchie »

il faudrait savoir ce qu'est une âme... sinon tes convictions tombent très vite à l'eau...
comment veux tu que je le sache cora?parce que toi tu sais ce qu est une ame? si j avais une definition propre a moi je ne me serai pas priver du plaisir de vous en mettre plein les yeux!!!
mais voila,j ai surtout pensé a vous epargner les copié collé,que j aurais trouvé ca et la sur le web a propos de l ame et que surement tu connais deja,de la definition greque,passant par les boudhistes,l islam,les antroposophes..etc... jusqu a la scientologie..si tu y tiens je poste...
j ai voulu me tenir a la seule definition que je trouve acceptable,aussi simpliste soit elle:
l ame c est le soufle de dieu en toutes choses vivante et qu on appele vie,d ailleurs c est la definition mais simplifée a l extreme de l islam.
Le moteur de la vie c'est plutot le glucose mais bon... 8) 8) 8)

le glucose serait plutot le carburant mais bon..c est toi le toubib.
Hassen HONJ
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Message par Hassen HONJ »

ritchie a écrit :
il faudrait savoir ce qu'est une âme... sinon tes convictions tombent très vite à l'eau...
comment veux tu que je le sache cora?parce que toi tu sais ce qu est une ame? si j avais une definition propre a moi je ne me serai pas priver du plaisir de vous en mettre plein les yeux!!!
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ÞÑÇä " ...æ íÓÇáæäß Úä ÇáÑæÍ, Þá ÇáÑæÍ ãä ÇãÑ ÑÈí æãÇ ÇÊíÊ ãä ÇáÚáã ÇáÇ ÇáÞáíá..".ÕÏÞ Çááå ÇáÚÙíã

Concernant l'avortement :

Úä ÇÈä ãÓÚæÏ -ÑÖí Çááå Úäå- ÞÇá ÍÏËäÇ ÑÓæá Çááå Õáì Çááå Úáíå æ Óáã æåæ ÇáÕÇÏÞ ÇáãÕÏæÞ :" Çä ÇÍÏßã íÌãÚ ÎáÞå Ýí ÈØä Çãå ÇÑÈÚíä íæãÇ äØÝÉ Ëã íßæä ÚáÞÉ ãËá Ðáß Ëã íßæä ãÖÛÉ ãËá Ðáß Ëã íÑÓá Çáãáß ÝíäÝÎ Ýíå ÇáÑæÍ æ íÄãÑ ÈÇÑÈÚ ßáãÇÊ ÈßÊÈ ÑÒÞå æÇÌáå æÚãáå æ ÔÞí Çæ ÓÚíÏ , ÝæÇáÐí áÇ Çáå ÛíÑå Çä ÇÍÏßã áíÚãá Úãá Çåá ÇáÌäÉ ÍÊì ãÇ íßæä Èíäå æ ÈíäåÇ ÇáÇ ÐÑÇÚ ÝíÓÈÞ Úáíå ÇáßÊÇÈ ÝíÚãá ÈÚãá Çåá ÇáäÇÑ ÝíÏÎáåÇ , æÇä ÇÍÏßã áíÚãá ÈÚãá Çåá ÇáäÇÑ ÍÊì ãÇ íßæä Èíäå æ ÈíäåÇÇáÇ ÐÑÇÚ ÝíÓÈÞ Úáíå ÇáßÊÇÈ ÝíÚãá ÈÚãá Çåá ÇáÌäÉ ÝíÏÎáåÇ" ÑæÇå ÇáÈÎÇÑí æãÓáã.

D'après ce qui precède : 40 jrs + 40 jrs + 40 jrs = 120 jrs (3mois).

Donc, le foetus ne reçoit l'ame qu'après 120 jrs et c'est une autre preuve que la médecine n'a connu que ces derniers temps alors que l'Islam en a parlé depuis 14 siècles.
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khorasan
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Message par khorasan »

Hassen HONJ a écrit :
Donc, le foetus ne reçoit l'ame qu'après 120 jrs et c'est une autre preuve que la médecine n'a connu que ces derniers temps alors que l'Islam en a parlé depuis 14 siècles.

Raisonnement stupide car :
Premierement, la medecine n'a jamais dit que l'âme ou quoi que ce soit d'ailleurs (pas de concept d'âme dans la science, elle n'existe pas) rentre dans l'embryon ou le foetus...
La science dit qu'a la fin du troisieme mois, l'embryon a "fini" sa formation et commence son developpement, je ne vois aucune notion d'ame la dedans.
Deuxiemement, ce genre de raisonnement pour prouver la verité du Coran est tres utilisé mais stupide, je me repete mais la science évolue, ce qui est vrai aujourd'hui peut etre faux demain, donc confirmer le Coran par la sciences est un non sens temporel.
Troisiement, ce genre de phrase tend à faire penser que de toute façon c'etait deja ecrit dans le coran... ils sont cons ces américains ils ont mis un tas de dollar pour trouver un truc qui est deja ecrit dans le Coran... si on est si fort on avait qu'à la trouver tout seul cette information!
Quatriemement, si on a besoin des scientifiques americains ou europeens pour confirmer la veracité du Coran, alors on a pas mal de questions à se poser...


Pour finir... tu as raison le glucose est le carburant, le moteur c'est la mitonchondrie... :D
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Message par ritchie »

Raisonnement stupide
salut cora,
je ne crois pas que ce soit tres scientifique de commencer par une conclusion aussi brutale qu inutile,le reste de ton message n est qu un avis aussi discutable qu un autre.
tu sembles plus interessé par la definition de l ame que le fond du sujet,on peut l appeler comme on veux,ame,vie,energie ...etc...
hassen a limité dans le temps le droit a l avortement en se basant sur un 7adith du prophete...courage que je n ai pas eu.
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Message par Hassen HONJ »

ritchie a écrit :
Raisonnement stupide
salut cora,
je ne crois pas que ce soit tres scientifique de commencer par une conclusion aussi brutale qu inutile,le reste de ton message n est qu un avis aussi discutable qu un autre.
tu sembles plus interessé par la definition de l ame que le fond du sujet,on peut l appeler comme on veux,ame,vie,energie ...etc...
hassen a limité dans le temps le droit a l avortement en se basant sur un 7adith du prophete...courage que je n ai pas eu.
Ritchie, s'il me traite de stupidité, je le traite d'arrogance et d'idiotie. Car ce "petit toubib" depuis qu'on l'a connu sur ce forum, il n'arrête pas de ridiculiser tout le monde (joujou, samali,...) rien que pour se faire passer pour le nombril du monde, qu'il détient la vérité absolue et que tout les autres sont des ignorants.

Je ne parle pas des miracles du coran, ils sont très nombreux qu'il le veuille ou non, mais d'une vérité que personne ne peut nier : depuis le 6ème siécle, l'Islam a bien décrit les différents phasages du développement de l'embryon, chose qui était méconnue.
Arrivant au stade où l'embryon devient un foetus (3 mois), l'avortement est concidéré comme un crime sauf pour les exceptions déjà mentionnées dans les différents posts ci-haut.
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khorasan
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Message par khorasan »

ça ne me derange, je suis arrogant et tres fier d'ailleurs, si tu penses que je suis idiot y a pas de probleme, je ne pense pas specialement que tu sois stupide, mais le raisonnement l'est. je ne vais pas repeter mes arguments ça ne sers à rien.
Je ne savais pas que le Coran était un livre de biologie, peut etre aussi de géographie avec la forme de la terre en forme d'oeuf d'autruche? ou alors de medecine avec la localisation des spermatozoides dans le dos... comme vous voulez...
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elprincessa
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Message par elprincessa »

Revenons au sujet principal, l'avortement dans le cas de viol est toléré, évidemment il faut agir assez rapidement, au tout début de la grossesse :wink:


PS: le sujet a d'ailleurs été exposé dernièrement dans un feuilleton égyptien, kathiyate ra2ye 3ame avec la superbe actrice yosra, trés bon feuilleton que je vous invite à voir vraiment et qui a traité un certain nombre de pb de sociétés, le viol entre autres, en plus viol collectif (à 3) :evil: , d'ailleurs le feuilleton se termine par le jugement des 3 mecs :arrow: la peine capitale :twisted:
Il n'y a de joie meilleure que la joie du coeur !!!
slim_
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Message par slim_ »

...
D'après ce qui precède : 40 jrs + 40 jrs + 40 jrs = 120 jrs (3mois).
...
Jusqu'à nouvel ordre 120 jours font 4 mois!
Autrement dit, en bas de 4 mois, l'avortement en islam n'est pas considéré comme un crime.
taleb
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Message par taleb »

LE SUJET EST ASSEZ DELICAT , VUE KE CHAQUE PERSONNE LE FOIS DE SON PROPRE COTE, ET GENERALEMENT C DES PERSONNES KI ON CONNU LE FAIT DE LOIN.
ON DIT KE LE FETUS EST UN ''ETRE HUMAIN '' CAD AVEC UNE AME A PARTIR DU FIN DU 3EME MOIS.
MA VISION PERSONNELLE, AVANT LES FIN DU 3EME ON A PAS DE MEURTRE, APRES C UN MEURTRE.
LES CAS DE L'AVORTEMENT K'ON PEUT TOLERER, C LES CAS OU ON EST ENCEINTE SUITE A UNE AGRESSION, DIFFICULTES FINANCIERES, DANGER POUR LA SANTE DE LA MERE.
LES CAS D'ERREURS ON PEUT LES TOLERES MAIS AVEC DES RESTRICTIONS, JUSTE POUR NE PAS METTRE LE PAUVRE ENFANT SOUS L'IMMATRICULATION'' WELED AHRAM'' ALORS K'IL N'A RIEN FAIT, SAUF ETRE LE FRUIT D'UNE RELATION MAL SAINE, ENTRE 2 PERSONNES IMMATURES.
LE PAUVE ENFANT N'A PAS DEMANDE A ETRE CONCU, N'A PAS A PAYE POUR LES ERREURS DES AUTRES.

ON DOIT PAS MELER LA RELIGION A TOUT, PARCE K'IL Y A DES GENS KE LE CONCEPTE DE LA RELIGION LES AFFOLES, ALORS PARLONS DU COTE DE L'HYGIENE PERSONNELLE, METTONS NOUS A LA PLACE DE CET ENFANT KI N'A RIEN FAIT, PUIS KI VA ETRE TRAITER DE BATARD... LA, LES CHOSES CHANGERONT.

FIN DE L'HISTOIRE.
[/b]
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leila
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Message par leila »

DIFFICULTES FINANCIERES
ce n'est pas une excuse,il fallait y penser avant.
elprincessa
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Message par elprincessa »

taleb a écrit : LES CAS DE L'AVORTEMENT K'ON PEUT TOLERER, C LES CAS OU ON EST ENCEINTE SUITE A UNE AGRESSION, DIFFICULTES FINANCIERES, DANGER POUR LA SANTE DE LA MERE.
Il y'a aussi le cas des enfants souffrant d'handicaps, j'ai l'exemple même d'une amie qui voulait à tout prix avoir une p'tite fille avec son mari (ils ont déjà 2 garçons), c'est seulement au 4e mois qu'elle a su que sa fille allait souffrir de gros problèmes de santé (entre autre la trisomie), elle ne l'a pas su en France mais en Tunisie(pendant ses vacances), comme quoi des fois on ne doit pas sous estimer les médecins tunisiens, pas tous en tout cas, bref, elle a continué sa grossesse et a finalement accouché en janvier mais malheureusement la p'tite fille souffrait de pas mal de choses, estomac, coeur et trisomie en plus de ça, je vous raconte pas l'état des parents, le père qui a tout laissé tomber, directeur d'une grande société, du jour au lendemain il a éteint son portable, il s'est coupé du monde et ne souciait que de l'état de santé de sa fille et l'assistait toute la journée à l'hôpital, ce p'tit bout'chou tenait à la vie, elle s'y est accrochée, elle s'est fait opérer une 1ere fois, hamdoullah elle s'en est sortie mais 2 semaines après elle a eu des complications et est décédée, c'était trop triste pour toute la famille surtout que c'était le 2e enfant qui mourrait (ils ont déjà vécu une 1ère expérience y'a deux ans aussi), après tout cela, le papa a décidé qu'une enquête soit ouverte, un expert est dessus pour comprendre pourquoi en France, les médecins n'avaient rien vu de tout ça puisque la maman était suivie régulièrement, pour eux, toute cette souffrance aurait pu être évité si seulement on les avait prévenu très tôt, ils auraient alors réagi rapidement et la maman aurait pu avorter à temps.

Par contre Taleb, je ne suis pas d'accord avec toi et je rejoins ce qu'a dit Leila, concernant les difficultés financières, le fait de recourir à l'avortement quand on a des problèmes d'argent, c'est complètement intolérable, si une femme a des problèmes financiers il aurait fallu qu'elle pense à les résoudre avant d'aller faire "goulou goulou" :P avec son mec et tomber enceinte bêtement, ça reste évidemment mon avis :wink:
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