Bonjour à Tous,
En cette période du mois de ramadan je souhaite aborder avec vous un sujet considéré jusqu'à maintenant comme épineux==> Le Destin ,connu par la citation en arabe "Kadhaa wa Kaddar". Je voudrai connaitre votre opinion, j'ai la mienne que je vous la présenterai ultérieurement.
Chahia Taïïba.
Le Destin
"Kadhaa wa Kaddar"
souvent mal interpreté par les musulmans qui pensent qu'ils n'ont pas le choix de leurs actes.
un jour,on presenta un voleur au calife omar(RA3) il lui demanda pourquoi il avait volé,le voleur repondit que c'etait ecrit et que Dieu voulut qu'il vola et voila...
a ces mots,le calife ordonna de le punir deux fois:
- une fois pour le vol.
- une fois pour avoir pretendu que c'etait Dieu qui a voulu qu'il en soit ainsi.
conclusion:nous avons le libre arbitre et nous sommes responsable de nos actes.
souvent mal interpreté par les musulmans qui pensent qu'ils n'ont pas le choix de leurs actes.
un jour,on presenta un voleur au calife omar(RA3) il lui demanda pourquoi il avait volé,le voleur repondit que c'etait ecrit et que Dieu voulut qu'il vola et voila...
a ces mots,le calife ordonna de le punir deux fois:
- une fois pour le vol.
- une fois pour avoir pretendu que c'etait Dieu qui a voulu qu'il en soit ainsi.
conclusion:nous avons le libre arbitre et nous sommes responsable de nos actes.
Re: Destin
Ftouh a écrit :Exacte Leila, mais il y a de l'encre à faire couler encore.
ca viendra,mais j'ai faim maintenant
bonsoir,
nous avons tendance a preter systematiquement a l islam un pretendu fatalisme,maktoub.
Dieu a conclu un pacte de foi avec nous longtemps avant notre naissance,pacte dont nous portons le sceau en nous meme,nous avons donc tous une predisposition a recevoir l islam c est le "kaddar".
en meme temps,l islam attache une importance fondamentale a la notion de liberté,sans laquelle l homme n aurait pas de veritable choix entre la soumission a Dieu et la revolte,et dans ce cas il ne sauait etre rendu responsable de ses actes.
sans liberté,la foi ne serait que soumission passive et inerte ,alors qu elle se doit d etre une obeissance consciente et pleinement acceptée,pour cela,Dieu nous a doté de cette redoutable liberté dont l envers de la medaille est la possibilité de rompre le pacte a nos risques et perils,c est le libre arbitre dont parle leila et c est le "kadhaa",le kadhaa qu on peut traduire par jugement et ne seront jugés que les actes responsables.
nous avons tendance a preter systematiquement a l islam un pretendu fatalisme,maktoub.
Dieu a conclu un pacte de foi avec nous longtemps avant notre naissance,pacte dont nous portons le sceau en nous meme,nous avons donc tous une predisposition a recevoir l islam c est le "kaddar".
en meme temps,l islam attache une importance fondamentale a la notion de liberté,sans laquelle l homme n aurait pas de veritable choix entre la soumission a Dieu et la revolte,et dans ce cas il ne sauait etre rendu responsable de ses actes.
sans liberté,la foi ne serait que soumission passive et inerte ,alors qu elle se doit d etre une obeissance consciente et pleinement acceptée,pour cela,Dieu nous a doté de cette redoutable liberté dont l envers de la medaille est la possibilité de rompre le pacte a nos risques et perils,c est le libre arbitre dont parle leila et c est le "kadhaa",le kadhaa qu on peut traduire par jugement et ne seront jugés que les actes responsables.
Destin
Bonsoir,
Dieu créa l'homme et le fait distinguer des autres créatures par son esprit
(Al Aakel en arabe). Donc l'homme réflichit, pense,invente etc.Ce qui lui donne un trés vaste champ d'action, donc il est libre. D'un autre côté l'homme est soumis;Il ne peut pas choisir sa naissance (ni date ni lieu). Il est né bébé,il grandit ,il vieillit et il meurt.L'incroyable c'est qu'il pris entre les deux ,liberté & soumission et il doit trouver son équilibre.
Pour revenir à mon ami ritchie, le Kadhaa dans ce contexte ne veut pas dire jugement mais réalisation. Je m'explique: El Kaddar en arabe vient du verbe "kaddara" càd valoriser ou fixer des valeurs. Si on regarde autour de nous, dans la nature, tout est soumis à des régles physiques, chimiques etc. exple: L'eau ,à la pression artmosphérique se met ébulition à 100°C. Si les conditions nécessaires se rassemblent (pression et témpérature) l'eau se met en ébulition donc ce phénomene se nome réalisation ce n'est autre que le Kadhaa. En conclusion le Kaddar c'est l'ensemble des régles et le Kadhaa est leur réalisation.
Nous pouvons alors conclure que l'homme est soumis parcequ'il subit ces régles mais il est libre de choisir entre le bien et le mal si on considère que l'eau chaude est le mal et l'eau fraiche est le bien). Nous pouvons extrapoler pour toutes les autres choses qui nous concerne.
Voila en qq mots mon analyse concernant ce sujet.
La discussion est ouverte.
Dieu créa l'homme et le fait distinguer des autres créatures par son esprit
(Al Aakel en arabe). Donc l'homme réflichit, pense,invente etc.Ce qui lui donne un trés vaste champ d'action, donc il est libre. D'un autre côté l'homme est soumis;Il ne peut pas choisir sa naissance (ni date ni lieu). Il est né bébé,il grandit ,il vieillit et il meurt.L'incroyable c'est qu'il pris entre les deux ,liberté & soumission et il doit trouver son équilibre.
Pour revenir à mon ami ritchie, le Kadhaa dans ce contexte ne veut pas dire jugement mais réalisation. Je m'explique: El Kaddar en arabe vient du verbe "kaddara" càd valoriser ou fixer des valeurs. Si on regarde autour de nous, dans la nature, tout est soumis à des régles physiques, chimiques etc. exple: L'eau ,à la pression artmosphérique se met ébulition à 100°C. Si les conditions nécessaires se rassemblent (pression et témpérature) l'eau se met en ébulition donc ce phénomene se nome réalisation ce n'est autre que le Kadhaa. En conclusion le Kaddar c'est l'ensemble des régles et le Kadhaa est leur réalisation.
Nous pouvons alors conclure que l'homme est soumis parcequ'il subit ces régles mais il est libre de choisir entre le bien et le mal si on considère que l'eau chaude est le mal et l'eau fraiche est le bien). Nous pouvons extrapoler pour toutes les autres choses qui nous concerne.
Voila en qq mots mon analyse concernant ce sujet.
La discussion est ouverte.
Il vaut mieux rougir d'un aveu que d'un mensonge!!!
Oui c'est bien dit.lamia a écrit :je dirai plutot l'acomplissement des choses,la finition,la fin en soit mais pas la fin des choses, c'est le kadha.Pour revenir à mon ami ritchie, le Kadhaa dans ce contexte ne veut pas dire jugement mais réalisation
Il vaut mieux rougir d'un aveu que d'un mensonge!!!
-
Imed2Bizerte
- .
- Messages : 928
- Inscription : mar. avr. 10, 2007 7:25 am
- Localisation : Paris
Cette explication je l'ao trouvé sur un site spécialisé dans le domains ( je ne sais pas si je peux mentionner ce site donc je le fais pas ) je trouve cette explication claire et convaincante donc voila je la poste dans l'espoir que ça va aider à cmprendre et à enrichir ce sujet !
Sommes-nous responsables de nos actes ou sommes-nous destinés à faire ce que Dieu désire
L’auteur de la question devrait se demander si quelqu’un l’a contraint à poser cette question ou si le choix du véhicule qu’il possède lui a été imposé etc. La réponse lui indique clairement s’il dispose d’un libre arbitre ou pas.
Il faut aussi qu’il se demande :
S’il choisit de subir les accidents qui lui surviennent ?
Sil choisit d’endurer la maladie ?
S’il choisit de mourir ?
La réponse lui indique clairement s’il dispose d’un libre arbitre ou pas.
La réponse est que l’homme raisonnable accomplit ses actes délibérément sans aucun doute. Ecoutez à ce propos la parole d’Allah Très Haut : « Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur. » (78/39) et : « Il en était parmi vous qui désiraient la vie d’ici-bas et il en était parmi vous qui désiraient l'au-delà.» (3/152) et : «Et ceux qui recherchent l’au-delà et fournissent les efforts qui y mènent, tout en étant croyants... alors l’effort de ceux-là sera reconnu. » (17/19) et : «qu’il se rachète alors par un Siyam ou par une aumône ou par un sacrifice.» (2/196) puisque dans ce dernier verset Il donne au fidèle la possibilité de choisir la nature de l’acte expiatoire.
Toutefois quand le serviteur veut agir et accomplir un acte, alors nous savons que l’acte avait été voulu par Allah. Car le Très Haut dit : «Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, (Lui), le Seigneur de l’Univers » (81/29). La perfection de Sa souveraineté se traduit dans le fait que rien ne peut se produire dans les cieux et sur la terre sans Sa volonté.
Quant aux choses subies ou accomplies par le serviteur involontairement telle la maladie, la mort, les accidents, elles relèvent du destin et ne dépendent ni du choix ni de la volonté du fidèle.
Sommes-nous responsables de nos actes ou sommes-nous destinés à faire ce que Dieu désire
L’auteur de la question devrait se demander si quelqu’un l’a contraint à poser cette question ou si le choix du véhicule qu’il possède lui a été imposé etc. La réponse lui indique clairement s’il dispose d’un libre arbitre ou pas.
Il faut aussi qu’il se demande :
S’il choisit de subir les accidents qui lui surviennent ?
Sil choisit d’endurer la maladie ?
S’il choisit de mourir ?
La réponse lui indique clairement s’il dispose d’un libre arbitre ou pas.
La réponse est que l’homme raisonnable accomplit ses actes délibérément sans aucun doute. Ecoutez à ce propos la parole d’Allah Très Haut : « Que celui qui veut prenne donc refuge auprès de son Seigneur. » (78/39) et : « Il en était parmi vous qui désiraient la vie d’ici-bas et il en était parmi vous qui désiraient l'au-delà.» (3/152) et : «Et ceux qui recherchent l’au-delà et fournissent les efforts qui y mènent, tout en étant croyants... alors l’effort de ceux-là sera reconnu. » (17/19) et : «qu’il se rachète alors par un Siyam ou par une aumône ou par un sacrifice.» (2/196) puisque dans ce dernier verset Il donne au fidèle la possibilité de choisir la nature de l’acte expiatoire.
Toutefois quand le serviteur veut agir et accomplir un acte, alors nous savons que l’acte avait été voulu par Allah. Car le Très Haut dit : «Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, (Lui), le Seigneur de l’Univers » (81/29). La perfection de Sa souveraineté se traduit dans le fait que rien ne peut se produire dans les cieux et sur la terre sans Sa volonté.
Quant aux choses subies ou accomplies par le serviteur involontairement telle la maladie, la mort, les accidents, elles relèvent du destin et ne dépendent ni du choix ni de la volonté du fidèle.
Donc on est tous d'accord que l'Homme assume bien la responsabilité de ce qu'il fasse;il choisit entre le bien et le mal ,entre la croyance et l'incroyance...etc
MAIS ,meme les choix de l'Homme sont soumis au destin et d'ailleurs c'est ça le paradox qui a "embeté" l'Homme: il subit le destin et il est responsable devant dieu.
En fait il ne s'agit pas de paradox ,mais de quelque choses hors de l'assimilation par l'esprit humain,c'est propre au BON DIEU .ça fait partir du test de l'esprit que dieu impose à l'Homme.
MAIS ,meme les choix de l'Homme sont soumis au destin et d'ailleurs c'est ça le paradox qui a "embeté" l'Homme: il subit le destin et il est responsable devant dieu.
En fait il ne s'agit pas de paradox ,mais de quelque choses hors de l'assimilation par l'esprit humain,c'est propre au BON DIEU .ça fait partir du test de l'esprit que dieu impose à l'Homme.
-
joujou
- .
- Messages : 989
- Inscription : lun. nov. 20, 2006 6:40 am
- Localisation : Island closest to heaven..
franchement, sujet plus polemique que cela, on aurait difficillement pu trouver...
moi en tous cas j'adhere a l'explication de imed, il ya des actes qui sont le fruit de notre volonte et d'autres qu'on subit. maintenant, a y regarder de plus pres, les actes que nous pensons accomplir par notre propre volonte dependent parfois de tellement de choses, qu'en fin de compte, l'aval divin semble necessaire a ces actes egalement.
c'est qu'en fait, on depend des autres dans tellement de choses, memes insignifiantes des fois, qu'en analysant de plus pres n'importe quel acte, on trouve que son accomplissement ne depend pas que de nous:
pour reprendre l'exemple de imed, le fait d'ecrire cette reponse est acte voulu par moi meme, mais le fait que la base de données du forum l'accepte par exemple, ou que l'ordinateur ne plante pas avant que je le poste, ou qu'il y ait pas une coupure de courant etc etc ne depend pas de moi, et donc ma volonte a elle seule ne gurantit pas que vous lirez ce que j'ecris la (j'espère quand meme
), comme allez travailler tous les jours ne vous guarantit pas d'etre payé a la fin du mois, comme souscrire a une assurance ne vous guarantit pas de vous faire rembourser en cas de pepin etc etc.
morale de l'histoire: tout ce que l'etre humain contrôle en fait, c'est son intention, car entre avoir l'intention de faire quelque chose et la faire reellement, il y a la volonte de dieu au milieu:
"Et ne dis jamais, à propos d'une chose : “Je la ferai sûrement demain” * sans ajouter : “Si Allah le veut”, et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : “Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct”."
Al Kahf (23-24)
et c justement pour cela que dieu nous juge sur la base de nos intentions. l'accomplissement de nos actes, leurs effets et leur repercussions, c son affaire a lui.
moi en tous cas j'adhere a l'explication de imed, il ya des actes qui sont le fruit de notre volonte et d'autres qu'on subit. maintenant, a y regarder de plus pres, les actes que nous pensons accomplir par notre propre volonte dependent parfois de tellement de choses, qu'en fin de compte, l'aval divin semble necessaire a ces actes egalement.
c'est qu'en fait, on depend des autres dans tellement de choses, memes insignifiantes des fois, qu'en analysant de plus pres n'importe quel acte, on trouve que son accomplissement ne depend pas que de nous:
pour reprendre l'exemple de imed, le fait d'ecrire cette reponse est acte voulu par moi meme, mais le fait que la base de données du forum l'accepte par exemple, ou que l'ordinateur ne plante pas avant que je le poste, ou qu'il y ait pas une coupure de courant etc etc ne depend pas de moi, et donc ma volonte a elle seule ne gurantit pas que vous lirez ce que j'ecris la (j'espère quand meme
), comme allez travailler tous les jours ne vous guarantit pas d'etre payé a la fin du mois, comme souscrire a une assurance ne vous guarantit pas de vous faire rembourser en cas de pepin etc etc.morale de l'histoire: tout ce que l'etre humain contrôle en fait, c'est son intention, car entre avoir l'intention de faire quelque chose et la faire reellement, il y a la volonte de dieu au milieu:
"Et ne dis jamais, à propos d'une chose : “Je la ferai sûrement demain” * sans ajouter : “Si Allah le veut”, et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : “Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct”."
Al Kahf (23-24)
et c justement pour cela que dieu nous juge sur la base de nos intentions. l'accomplissement de nos actes, leurs effets et leur repercussions, c son affaire a lui.
Notion de cause
Mr joujou salut
absolument,tu as évoqué la notion de cause,tout acte même subit hors de notre volonté a une cause directe(ou plusieurs causes),par simple raisonnement,si on arrive à éviter ces causes l'acte n'aurait plus se passer;tu prétends poster ton message en évitant la coupure de courant,ça peut marcher,mais ça marche pas si ton pc se plante ,tu peux éviter les deux,ça peut marcher, mais......et ainsi de suite,même la mort a ses causes,et pourtant elle est déjà fixée a une date bien déterminée en seconde,on peut éviter des causes mais lorsque c'est le moment une cause s'est manifestée sans qu'on puisse l'éviter, c'est le pouvoir absolu de Dieu adaptant la cause au subit,c'est le destin.C'EST NON ASSIMILABLE PAR L'ESPRIT HUMAIN
absolument,tu as évoqué la notion de cause,tout acte même subit hors de notre volonté a une cause directe(ou plusieurs causes),par simple raisonnement,si on arrive à éviter ces causes l'acte n'aurait plus se passer;tu prétends poster ton message en évitant la coupure de courant,ça peut marcher,mais ça marche pas si ton pc se plante ,tu peux éviter les deux,ça peut marcher, mais......et ainsi de suite,même la mort a ses causes,et pourtant elle est déjà fixée a une date bien déterminée en seconde,on peut éviter des causes mais lorsque c'est le moment une cause s'est manifestée sans qu'on puisse l'éviter, c'est le pouvoir absolu de Dieu adaptant la cause au subit,c'est le destin.C'EST NON ASSIMILABLE PAR L'ESPRIT HUMAIN